dbsg is love

извините, дорогие мои.
вопрос с Энни я думаю мы решим у меня на дневниках. потому как там уже перешло немного на личности.
(извини меня Энни, давай там решим этот вопрос. хорошо? ^^ просто это немного не касается организации фанклуба, а моих личных чувств. спасибо.)
про остальное. у меня ранеее утро и я опаздываю на работу. так что я, скорее всего, не так прочитала и не так поняла.

к звездочке, это саркастично. просто поскольку у вас глубокая ночь, вы подняли вопросы, которые мне не кажется важными) поэтому зведочка и устав в моих устах что-то типа "фигна")))
короче, я субмурно пишу.
у меня нет времени сейчас сесть и всё ясно расписать.
извините, что не поняла шутку про коммунизм и власть.

но то, что кто там на форуме или сайте владеет и как сделать так, чтобы они открылись нашим начинаниям. я это действительно не знаю. как я написала выше, к сожалению я не знаю владельцев и не знаю с кем разговаривать на эту тему.

зы. и как я написала выше, я с удовльствием приму участие во всем этом.

Мне бы в первую очередь хотелось определиться с целями - зачем именно мы создаем ФК. Лично я в этом вижу ту самую организацию, которая возьмет на себя задачу знакомства всех желающих с группой, помощи новичкам и тп... Но это же то, что вижу я... А вот хотелось бы ото всех увидеть - что мы затеваем... как-то так.
аналогично.
просто я это такими долгими путями объясняю))

для начала нам нужно выяснить, действительно, что вы подразумевате под словом фанклуб.
потом, что нам надо для этого сделать.
лично я считаю, что для начала нам нужно связаться с авторами и владельцами сайта и форума и спросить согласны они с нами или нет.
потому что для меня фанклуб - это в первую очередь ясные и понятные сайт или форум, организованный и структурированный.
давайте выясним, что нам делать, если большинство согласиться с этой идеей. Нам переделывать существующие или создавать новое.
и потом уже мы будем думать о названии, о логотипе и т.д.
хорошо?
упс, я жестоко опаздываю на работу.
еще раз извините, что не так поняла вас, сумбурно написала и вообще принесла хаос >.<
я просто не успеваю еще читать ваши сообщения, слишком всё быстро)

я удаляюсь. еще раз простите за все неприятные эмоции, которые я тут привнесла.

yukka_writes
Хорошего рабочего дня и не дергайся - все решим Вали на работу, пока не опоздала, чудо! Вечером все обсуждения и решения)))

касаемо википедии.
я веду страничку по дбск на русскоязычной википедии, особо этого и не скрывала, просто как-то такая информация никому не нужна. знают обо мне те, к кому я в свое время обращалась за помощью с переводом/пополнением информации или же просто те, кто читают мой ЖЖ в курсе тех непечатных выражений, которые я в адрес википедии пару раз отпускала.

википедия очень сложна в использовании. это не стандартный хтмл, у них свой язык написания тегов, вставки ссылок, картинок, сносок и прочей ерунды.
википедия очень следит за тем, чтобы материалы (особенно картинки) были лицензированы.
википедия очень следит за тем, чтобы тексты не передирались с других сайтов, а либо писались самостоятельно, либо получали разрешение на копирование от хозяев сайтов, с которых они копируются. Это называется "Разрешение на использование этой работы", которое хранится в архивах системы OTRS и имеет свой порядковый номер.
википедия очень следит за тем, чтобы любой материал/картинка/проч. имели Обоснование добросовестного использования.
любое нарушение правил википедии грозит удалением материала и участника.

на википедии тысячи ботов, которые ежеминутно проверяют новые материалы на лицензию, обоснование добросовестного использования, разрешение на использование материалов.
если они находят ошибку по какому-то из этих пунктов - в дело вступает администрация, которая печется о том, чтобы высшие инстанции не прикрыли википедию за нарушение авторских прав.
вы не представляете, как приходится изворачиваться, чтобы статья о ДБСК имела тот вид, который она имеет сейчас.

еще, на википедии непременно имеются уроды, которые думают, что раз они пользуются системой концевича, то они знают корейский язык лучше тех, кто жил в корее. благодаря им, после двух недель споров, которые вы можете при желании наблюдать здесь, мальчики получили те имена, которые теперь написаны на википедии в их профайлах.

еще, на википедии существуют тысячи правил о том, как должна быть оформлена статья, какие категории и интервики в ней должны быть проставлены, какие шаблоны для этого использованы. нарушение правил оформления влечет за собою удаление статьи.
если вы хотите чтобы ваша статья имела презентабельный вид - вы либо перелопачиваете кучу страниц с руководствами, либо оставляете как есть. то бишь, страшненьким.
вы можете поступить хитро и скопировать часть шаблонов с англоязычной страницы, которую вы переводите на русский, но тут вам сильно не повезет - большинство шаблонов в русскоязычной и англоязычной википедии не совпадают.
но так как я человек маньячный и хочу чтобы все было просто зашибись, то я убиваю кучу времени на то, чтобы разобраться с шаблонами, а не оставить голый текст.

если вы не дружите с английским как я, то вам придется искать человека (который работает, учится, занят личными делами и ему совершенно не до вас, а вы настаивать не будете - делается же за "спасибо"), который поможет вам с переводами:
1) основной страницы с мальчиками, их истории
2) дискографии группы (зайдите на страничку, это моя гордость, смогли бы вы восстановить шаблоны в таком же виде, с таким количеством скрытой/равернутой информации?)
3) профайлов каждого участника (написаны практически с нуля, русскоязычная википедия единственная, у которой каждый мальчик имеет свою личную страницу)
4) каждого альбома в отдельности (для каждого альбома нужна отдельная статья и страница)
5) каждого сингла в отдельности (для каждого сингла нужна отдельная статья и страница)
6) фильмографии группы
из перечисленного пункты 1-3 выполнены полностью (3-й не откажется от доработки), 4-й частично, все остальные - нужно делать.

прочитав все вышеперечисленное вы хоть немножко можете теперь представить что такое википедия. но это не дает вам представления о том, насколько она на самом деле сложна.
если кажется что это легко, то я предложу вам следующее: есть вот такой вот шаблон, над которым я не так давно закончила шаманить. Синим цветом выделены те статьи об исполнителях, которые уже хотя бы как-то сделаны. Красным - те, которые еще вообще не написаны. Попробуйте выбрать любого исполнителя кроме ДБСК и создать/перевести страницу о нем на таком уровне, чтобы она могла тягаться со статьей о ДБСК по информативности, качеству оформления и т.п. Этим вы сделаете доброе дело - добавите хоть немного в русскоязычную википедию информации о корейских исполнителях. Но будьте готовы встретиться в процессе работы со всем вышеперечисленным

это все было к тому, что не нужно думать, будто я бью баклуши и меня радует то состояние статьи, в котором она находится на данный момент. На днях мне посоветовали обратиться к Флоре за переводом, надеюсь процесс теперь пойдет быстрее.
тысячи раз уже мечтала о том, чтобы нашелся еще один такой же псих как я, который взял бы на себя часть работы, при этом всему научился сам, как я, чтобы не пришлось его учить самой - я за это время и сама требуемое могу сделать))


касаемо предложений по клубу:
1) википедией могу заниматься и дальше, дополнительным переводчикам/дизайнерам всегда только рада, дополнительной информации, чтобы сделать нашу страничку лучше, чем все остальные 20 страниц на других языках. Вы в курсе, что у нас на данный момент одна из самых информативных страниц, если не считать англоязычной странички (она пока побеждает тем, что у нее распианы синглы и альбомы)?
2) есть вот такой неофициальный европейский фанклуб Феникс, тут можно взять за основу их систему действий. Но все на английском, поэтому разобраться сможет только тот, кто с английским дружит.
кстати, пресловутые "закрытые" форумы тут имеют место быть. зарегистрируйтес н просто как форумчанин, а как член фан-клуба и вы их увидите.
за основу переформирования нашего форума можно взять опять-таки их форум.
3) я администрирую форумы уже порядка 6-7 лет. не просто модератор, но и глобальный администратор на достаточно серьезных проектах. если бы предоставилась возможность - я бы с радостью взялась за администрирование и переформирование нашего форума. думаю, что легко бы в нем разобралась - я видела очень много шаблонов форумов и теперь они не представляют для меня проблемы.

~Плачущий_Ангел~
я знаю, как это сложно. и я ни в чем тебя не обвиняю. упаси господь! просто к сожалению, мой косноязычный русский не позволяет мне переводить грамотно))) но мы с тобой разговаривали на эту тему.
про имена, это был старый вопрос, и больше указание на то, что почему-то никого не интересует такая важная деталь нашего фэндома как страница в википедии.
Хотя меня немного смущает различное написание имён в разных местах, но я смотрела её неделю наза д где-то.
насчет беты-правки, извини но как то этот вопрос у нас с тобой ушел в никуда. кроме моих первых ЛС тебе насчет опечаток.
кстати, не знала про дисскусию насчет имён, спасибо, почитаю.

опять же, мы с тобой знакомы и думаю все вопросы можем выяснить через ЛС или на ЖЖ =)
про тему переводов: я что-то переводила, но к сожалению поскольку у нас даже такие повышенные требования к фикам, то по переводы я молчу. у меня по-русскому твердая 3. и тот факт, что я живу в обществе, где давно важно стоит вопросы о национализмы, не помогает моему знанию русского. Но это левый вопрос. и я не хочу,ч тобы меня потом привлекли за какие-то опасные высказывания *тьфу, тьфу, тьфу!* я равно уважаю языки и традиции всех народов, кровь которых во мне течет! *эито для собственной безопасности, простите*

но я с удовольствием бы занялась написанием профайлов, пусть кто-то будет моеё бетой и советчиком.
я бы могла стать модератором, если они понадобятся на форуме. потому что в принципе бываю в инете почти каждый день по часу. И я могла бы помочь в структурировании, потому что у меня есть кое-какие идеи и мысли на этот счёт.
немного знаю фотошоп, могла бы попытаться сделать графику. понравится вам или нет, это другой вопрос)

кстати, Ангел, спасибо за ссылку на Феникс. я пошла изучать)
можно так же пройтись по Soshified. есть много форумов, на которых можно почерпнуть идеи.

yukka_writes
Буду бетой и переводчиком с русского на русский, могу помочь грамотно и читабельно скомпоновать информацию - убрать воду и добавить стоящего (опыт журналистики и написания статей есть, и немалый)

~Энни~
хорошо)
тогда я начну писать профайлы. и попробую что-то общее накатать. сжатое и информативное.

yukka_writes
По поводу сжатого не беспокойся, можешь вообще просто накидать информацию - если что - реально с компоновкой могу взять все на себя))) Само собой, с полным пошаговым обсуждением))

~Плачущий_Ангел~
ипать! извиняюсь. я это прочитала. я про имена.
имхо, следуй системе Концевича. там какие-то динозавры сидят. Просто в профайлах на сайте или форуме (к чему придем), укажем так, как кто-то предложил. Изначально своё написание, но в скобках оригинальное корейское написание и как произносится по Концевичу, с ссылкой на Вики.

зы. советую всем это прочитать, очень познавательно. включая то, какую работу проделал этот человек, я про Ангела =)

yukka_writes
Читали, в курсе >___< Помочь не могли (таки мне банально знаний не хватило бы))

умылка ушла.

касаемо профайлов. девочки, если пишите для википедии, то особое внимание обратите на разделы (возьмем к примеру микки) Биография и Работы. Факты тоже было бы неплохо дополнить/порезать/поправить

~Плачущий_Ангел~
я бы выкинула большую часть этих фактов)
я посмотрю. и постараюсь подтправить.
речь не только о википедии, но и в общем.
давай так. мы с Энни что-то попытаемся сделать, там посмотрим, что у нас выйдет. понравится вам или нет.
будет желание присоединиться, пишите.
я возьму за основу твои профайлы с вики, то, что есть англоязыное. всё это поправлю и сделаем с Энни что-то единое, сжатое и достоверное.

отлично, договорились жду результатов

если будут какие-то факты, к которым есть ссылки на официальные источники - ссылки сохраняйте.
и еще, на англоязычной википедии немного изменили структуру статьи, там есть раздел где довольно подробно расписываются различные инциденты, типа отравления Юно и родителей Дже. Это тоже было бы неплохо в профайлы перевести.

Ой, девочки, если честно - не считаю я, что такому место в профайлах... Отдельно и дополнительно такие слухи-сплетни - да. А в профайлах место все же, ИМХО, чему-то не столько личному, сколько профессиональному. Мы ж не желтая пресса.

~Энни~
ты в аське Энн? решим этот вопрос) у меня уже есть мысли. тогда я сейчас выйду в аську, там обсудим.

yukka_writes
В аське) Заползай)

цели создания фанклуба:
(имха)
- создание прецедента: русский, документально оформленный фанклуб азиатской группы. такого еще не было. а заявить о себе надо бы, потому что даже рядовые азиаты выпадают в осадок, когда узнают о том, что в россии любят "их" мальчиков. в общем, тупо хочется показать, что и у нас дофига фанатов (ну, может и не дофига, но они есть)
- упорядочение: нужен единый сайт с форумом и регулярно обновляемым контентом, в том числе новостным. ссылки на дружественные ресурсы никто не отменял. домен желателен первого уровня, типа www.tvxq.ru, www.tvxqfanclub.ru. само собой, линк на сайт должен стоять первым в поисковиках русскоязычного сегмента интернета;
- пиар: грамотная агитация рулит. чем больше членов будет в фанклубе, тем лучше. и посчитаемся заодно. мне лично очень интересно, сколько русскоговорящих фанатов дбск в мире. наша цель - их регистрация и учет. будем вместе продвигать кавай в массы
- база переводов. это очень важная составляющая. все работы должны быть в одном месте, на сайте.
- еще куча всего, но пока не могу выразить

да, сумбурно малость %)
мне просто обидно, что азиаты россию игнорят. создание фанклуба, о котором будет знать менеджмент любимой группы, - неплохой способ заявить о себе. и, повторюсь, хочется все это оформить документально, с эмблемой и прочими фенечками. не понимаю возражений по этому поводу. символика рулила всегда.
(/имха)

готова помогать по мере сил. умею переводить с английского/гуглить/систематизировать информацию.

vomperko
согласна с тобой )) особенно насчёт рулящей символики... все же не дураки, что её используют.. это тоже объединяет.


кстати, насчёт инфы и профайлов... не на этом ли самом сообществе к 5-ти летию группы сделали потрясающие профайлы и историю группы? почему все говорят, что ничего такого не написано?

и опять же, повторюсь. никакие благотворительные мероприятия проводить не стоит, пока у нас ничего не оформлено. пока нет сайта, нормального форума к нему и прочей атрибутики.
нужно делегировать полномочия - вот я отвечаю за дизайн сайта, вот ты заливай видео, вот ты напишешь инфу и прочее... и нужно начинать как можно быстрее.. и не нужно ссориться, потому что какой нафик сплочённый фандом, если даже к единому решению нельзя придти?


я художник, но не в фотошопе... так что что угодно могу нарисовать от руки. + иногда переводить с английского, но лучше даже сама писать на русском свою собственную информацию. могу заняться анкетами/подсчётом/опросом. могу сходить на другие форумы/ФК и черпать идеи ))

Насчёт сайта:
Насколько знаю, им занимались  Mari Asai и mimarin.

Ну и, само собой, хочу помочь со всем этим.
Фанклуб - хорошая идея...

домен желателен первого уровня
кто за него будет платить? и сколько он стоит?
я понимаю, скинемся по рублю. но придет момент, когда не наберется нужная сумма. или не придет? предлагаю отдать создание сайта, если вы хотите на домене 1 уровня, работающим людям, у которых есть своя зарпалата)


сделали потрясающие профайлы и историю группы
там написано: не выносить, не копировать. авторы согласятся использовать их труд, почему бы и не взять?
пока эти профайлы лежат на закрытом сообществе для фанатов на дайри. вопрос был в том, что нет ни единого четкого профайла в открытом доступе. кроме Википедии, которую как я указала выше, почему то люди упорно игронировали. Хорошо сейчас дело пошло)
многие из тех, кто просто начинает интересоваться группой не полезут рыскать в закрытое сообщество в поисках инфы.
если авторы будут не против, почему бы не взять готовое. написано отлично. дополнить лишь пунктами про то, кто что сочинил, в каких сторонних проектах участвовал.

вопрос про общую историю - это для википедии, насколько я знаю процесс там вроде пошел)
помимо этого нам надо что-то более краткое и общее.

все работы должны быть в одном месте, на сайте.
кстати все переводы на форуме вынесены в отдельный раздел, на котором достаточно удобно оринетироваться. тот факт, что не все туда кидают посты... это уже о разобщенности говорит. и в принципе на бывшем сайте тоже были собраны переводы, другое дело, что сайт на реконструкции.

документально оформленный фанклуб
вот этот пункт поясни мне, плиз)
что значит документально офрмленный? нотариально заверенный?
пока фан-клуб неофициальный, а об этом вроде мы тут говорим, ни о каком документальном заверении речи не идет. фанклуб станет официальным только когда его признает SM.
мои мысли по крайней мере.

наша цель - их регистрация и учет.
проведите перепись, если такова ваша цель) и вообще чем-то милицейским отдает)))

потому что даже рядовые азиаты выпадают в осадок, когда узнают о том, что в россии любят "их" мальчиков.
они выпадают в осадок при любом упоминании, что их артистов кто-то за пределами Азии знает.


__
я немного в ауте. у меня ощущение, что создание фан-клуба, это в первую очередь необходимость заявить о себе и иметь офиц. символику.
вроде и говорилось о создании единого сайта, но всё же куда-то потом ушло в никуда.

если вы хотите фан-клуб:
1) надо решить, что нам делать с сайтом и форумом.
то есть установить владельцев (потому как дальше в лес, тем больше дров. я про то, что похоже никто не знает, кто их владельцы О_о) и спросить, что они думают: реорганизовывать или лучше группке энтузиастов создавать что-то своё отдельное и устанавливать там свои порядки)))
2) если вы хотите домен 1 уровня. за него надо платить, если я не ошибаюсь. обсудить, кто готов платить, сколько и как вообще организовать схему платежа.
3) затем выбрать имя сайта и найти группу тех, кто будет заниматься кодами и делать дизайн.
4) рассортировать и собрать всю инфу на русском. в это входит не только сбор разрешений на публикацию от авторов, но и изрядная правка и редактирование переводов и субтитров. Потому что многое было сделано на личных началах и не всё это отличается грамотностью написания и перевода.
моё в первую очередь)))
5) собрать видео и аудио архив. всё, что можно поднять, где возможно использовать старые действующие ссылки.
6) форум и всё, что с ним связано.
7) после того, как это всё будет готово, собрано и оттестировано, вот тогда только пиар и реклама.
8) и далее пойдет выпуск фенечек с прибамбасами и символикой.

Ура! Обсуждение пошло серьезно))))))
Люди добрые, предлагаю по-быстрому сообщество создать для решения орг-вопросов. Посты все желающие смогут писать с любыми проблемами, что возникают - от "нужен переводчик для письма в Кассиопею" до обсуждения тех же самых звездочек)))))
Просто так можно будет уже разбиться собственно по направлениям работ.

Lady_Asher
я думаю действительно стоит создать отдельное сообщество.
кто возьмет создание на себя?
чтобы не было сто раз создано одно и тоже сообщество)))

yukka_writes Сейчас быстро сделаю. Нам особых изысков не надо, главное - информативност

ну, если уж начинать что-то делать, то почему бы не на высшем уровне?)
все нужно разузнать/просчитать.
чем чудесен любой фандом: по любому направлению работ всегда найдется спец и эксперт, способный дать грамотные рекомендации))
в любом случае нужен открытый информационный онлайн-центр, то бишь сайт. идея модифицировать уже имеющийся, думаю, вполне разумна. и прикрутить к нему форум)
о документальном оформлении мне ничего не известно, будем узнавать, как в россии создаются фанклубы. но для сбора членских взносов наличие документации, думаю, обязательно. хотя пока неясно, на коммерческой ли основе будет действовать фанклуб %) тоже вопрос открытый и требующий обсуждения.
но внешняя атрибутика быть должна. причем не обязательно на последнем этапе.
перепись проведем, регистрацию - тоже. что за клуб без членов? что за члены, не зарегистрированные? потому и нужно всех посчитать, зарегать и вести базу данных по городам и весям.
идею создания отдельного сообщества всецело поддерживаю) будет удобнее

Lady_Asher
хорошо.
было бы хорошо вынести там первым постом или дать ссылку в шапке на дележку.
то есть пусть люди сразу отписываются по никам, чем именно готовы заняться. чтобы уже формировались группы людей, которые будут заниматься определенными делами.
что-то типа: знаю коды - буду делать дизайн, знаю фотошоп - буду креативить, знаю русский на отлично - буду править готовые тексты и т.д.

и раз уже речь пошла о домене первого уровня. неплохо было бы выяснить, кто поддерживает эту идею и готов скидываться деньгами на его существование.

зы. vomperko, символика и атрибутика - это кнешно хорошо. но для начала надо хотя бы решить вопрос как именно делать единый ресурс. и собрать всю имеющуюся инфу и подкоректировать её до но нужного статуса.
это огромная работа. и уже потом, когда у нас будет вся эта база. мы пойдем делать всё остальное)
оки?

и после решения вопроса о том, что будем делать: править существующее или начинать новое, решим вопрос и о названии и о логотипе)))

yukka_writes
все работы должны вестись параллельно.

yukka_writes www.diary.ru/~FK-dbsk/ остальное переправила аськой)) Можно пользоваться.
А перепись производится и для того, в том числе, чтобы знать, что за люди в фэндоме и кто чем сможет помочь))

Lady_Asher
оперативно как)

vomperko Так будет проще по темам обсуждать))) ТУт уже путаемся)))

vomperko
если тебе так важно это - займись этим сама! символикой, значками, атрибутикой.
я думаю все будут благодарны.